Комментарии к статьям
|
Познакомимся с мобильным газгольдером или газгольдером-прицепом. Это, по сути, большой баллон с газом, установленный на прицеп. Это резервная система автономного газоснабжения. Мобильный газгольдер может быть использован для отопления частного дома, дачи, временного помещения, в качестве питания электрогенераторов...
|
|
Илья
27.10.2015
|
Фотографии украдены на сайте "Газовоз.ком"...
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Теплотворную способность (удельную теплоту сгорания) топлива характеризует количество теплоты, выделяемое при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³. Чем выше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше его расход. Сжиженный углеводородный газ является перспективным – оптимальным решением для систем автономной газификации ...
|
|
фулюган
25.10.2015
|
странно!!!...... вообще то КПД паровоза на уровне 5-6%% - откройте любой савейскей учебник физики... а в колонке где газовые котлы - указано коэффициент качества полноты сгорания применяемого топлива - но ни в коем случае не коэффициент переданного тепра в теплообменник
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
владимир
24.09.2015
|
всё у вас ,господа, с расчётами правильно. Но ,если мы поставим систему ТЕПЛОВОЙ НАСОС, то электричество окажется 1.2 рубля. А ежели ещё присовокупить ночной тариф,то , вообще- 0,7 рубля и все углеводороды нафиг...
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- Редактор ответил:
Не очень понятно как вы, с помощью теплового насоса собираетесь удешевить электричество. Тепловой насос, наряду с другими системами отопления, имеет свои плюсы и минусы. И главным его минусом можно считать то что он не является автономным, экономичным - да. Но любой сбой в подаче электроэнергии делает его бесполезным. Да и на дома часто не выделяют достаточной мощности для работы ТН. Так же имеет место просто вымораживание земли, в случае горизонтальных подземных коллекторов. На участке просто перестаёт что то расти и снег лежит до конца мая. Вертикальные коллекторы, тоже должны быть очень глубокими и соответственно очень затратно прокачивать по ним хладогент. Надежность самих ТН под большим вопросом. Не говоря уже о том, что на ТН нельзя приготовить пищу, значит придётся опять использовать электричество. Если бы всё было так радужно, то кто бы отдавал огромные суммы за подключение магистрального газа? Так же стоимость устройства низкотемпературной системы отопления в разы больше устройства традиционной. Не всё так просто, уважаемый Владимир.
|
|
|
Олег
30.03.2015
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
А из каких проверенных источников взято: "Есть ещё конденсационные котлы, там КПД ещё выше, больше 100% при соблюдении некоторых условий". Чтобы писать о технике, надо хотя бы школьную программу знать. Редактор ответил:
Про КПД конденсационных котлов в интернете достаточно информации, конечно физические законы незыблемы. Здесь дело в том, что для конденсационных котлов используется не абсолютное значение КПД, а относительное по отношению к традиционным системам, которые не учитывают дополнительную энергию, выделяемую при конденсации пара, образующегося при сгорании газообразного топлива.
|
|
|
Александр
28.02.2015
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
Я посчитал для Краснодара, сжиженный газ получился 2,6 руб за КВтч (17 руб за литр), электроэнергия 2,6 руб за КВтч ( так как у нас если в местности нет центрального газа, то электроэнергия дешевле). Но с учетом того, что электроэнергия экологичнее для дома, безопаснее, и вся теплотворная способность идет в полезное действие ( в отличии от не догоревшего газа и тепла улетевшего в дымоход) получается, что электроэнергия намного эффективнее сжиженного газа. Я считаю, что вы в расчете завысили цену электричества для местности без метана, и завысили КПД газа ( кпд может быть и такое в котле, но потом часть тепла улетает в трубу, а у электрокотла, повторюсь, 100% КПД) Редактор ответил:
Когда есть дешевая электроэнергия это, несомненно, хорошо, только теряется автономность. Кроме того, не во всех посёлках она есть в достаточном для отопления количестве, а если и есть то ни кто не застрахован от перебоев. КПД газовых котлов написано в описаниях самих котлов, так что никакого завышения нет. Есть ещё конденсационные котлы, там КПД ещё выше, больше 100% при соблюдении некоторых условий.
|
|
|
Сергей
24.02.2015
|
Что понравилось?:
Соотношение цен на удельную энергию по видам топлива. Что нужно изменить?:
На дровах очень даже удобно получать горячую воду. Применение их в каминах, банях, уличных барбекю и дизайнерских решениях домовладельцев. Что не понравилось?:
Отсутствует экологическая составляющая и расходы на обеспечение безопасности, рисков, сервиса и т.д. в удельной стоимости энергии. Если их учесть в частном домостроении, то газовое топливо окажется наравне с электричеством, которым куда проще управлять без ущерба для экологии вокруг дома. Редактор ответил:
Газ очень экологичное топливо, при утечке, без следа развеивается в атмосфере, при сгорании выделяется значительно меньше вредных веществ чем при сгорании любого другого топлива. Обеспечение безопасности и рисков закладывается на этапе монтажа. Сервис же необходим, в той или иной мере любому оборудованию, и у газового оборудования он сведён к минимуму, так что эти расходы целесообразно не учитывать.
|
|
|
Александр
01.12.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
Плотность каменного угля неверно указана. Надо 1200-1500 кг/м3 Что не понравилось?:
- Редактор ответил:
Спасибо, исправим.
|
|
|
теплофиз
11.07.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
В таблице ошибка при переводе теплотворной способности в графе диз.топлива из кг в литры Что не понравилось?:
- |
|
|
валерий
25.03.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
насчёт угля неправильный расчёт цены за кВт·ч .должно выйти не 0.4 р. а около 1.2 р. за кВт·ч Что не понравилось?:
- |
|
|
Ками
26.02.2014
|
Что понравилось?:
Как найти удельную теплоту сгорания 1,4- бутандиола и ТДИ? Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Николай
13.02.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
Графа "Цена за единицу условного топлива" заполнена в натуральных единицах. Условные единицы м.б. получены путём умножения натуральных на калорийный коэфф. 1кг.у.т = 7000 ккал Что не понравилось?:
- |
|
|
Александра
16.09.2013
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
Добрый вечер, погите мне пожалуйста в проведении расчета. Имеются следующие данные: теплотворная способность(Ккал)- 10000 по ТУ, фактически 10200; содержание серы(%)- 2,0 по ТУ, фактически 1,8..Необходимо определить коэффициент качества топлива. Что не понравилось?:
- |
|
|
Иван
07.06.2013
|
Получается , что отопление соляркой не сильно дороже сжиженного газа?А если учесть начальные затраты , то и того дешевле?
Редактор ответил:
Отопление соляркой, не только дороже, но имеет ещё много недостатков. В первую очередь это неизбежный пролив топлива при заправке, и соответственно вред экологии. Высокая шумность котлов, в отличии от газовых они требуют обязательное котельное помещение, в котором будет ещё и обязательно запах. И обязательная, достаточно частая чистка и профилактика котлов. Этих недостатков лишено отопление на газе.
|
|
|
Дмитрий Костюкевич
04.04.2013
|
Алексей, при переводе Вт*с в Вт*ч вы допустили ошибку - умножив на 3600, а не разделив.
Не доверяете моим расчетам, тогда прошу сюда: ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%EB%EE%E2%E0%F2%F2-%F7%E0%F1 |
|
|
Дмитрий
04.04.2013
|
1 кВт*ч=3,6МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч |
|
|
Алексей
01.04.2013
|
Что вы тут пишете 1Мдж=0.278кВт·ч ???
1Дж = 1Вт*с 1МДж = 1e6 Вт*с -> 3600*1е6 Вт*ч Редактор ответил:
Уважаемый Алексей,на нашем сайте мы стараемся публиковать оригинальные и проверенные материалы, поэтому маловероятно, что мы смогли бы допустить такую чудовищную ошибку, о которой Вы нам сообщаете. И действительно, никакой ошибки в нашей статье нет, а вот Ваши расчеты, Алексей, неверны, так как в них Вы почему-то решили заменить операцию деления на умножение. Для того, чтобы Вы окончательно убедились в правильности наших расчетов, а не просто поверили мне на слово, привожу математически строгую цепочку вычислений: 1МДж = 1e6 Вт*с = 1e6*1Вт*1с = (1e6/3600)*3600*1Вт*1с = (1e6/3600)*1Вт*(3600*1с) = (1e6/3600)*1Вт*1ч = (1e6/3600) Вт*ч = 0,278 кВт*ч |
|
|
Газгольдер: цена и качество – как найти баланс? Подобрать нужный объём? Газгольдеры Антонио Мерлони – лучшие на сегодняшний день в плане цены и качества. А требуемый объём резервуара легко получить каскадным соединением газгольдеров ...
|
|
Oleg
06.10.2015
|
Дороговато что-то...
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Владимир
12.02.2014
|
Что понравилось?:
Очень практично Что нужно изменить?:
Данные расчеты у вас приведены на месяц эксплуатации? Что не понравилось?:
Всё GooD |
|
|
Газ – самый эффективный и дешёвый энергоноситель. Эффективность выражается в получении 1 кВт тепловой энергии за минимальную цену, при минимальных затратах времени. Электричество «медлительно» (время нагрева) и на 91% дороже сжиженного углеводородного газа. А срок службы электрических приборов всего 7-10 лет...
|
|
Андрей
02.09.2015
|
тариф на электроэнергию 4,9 рубля актуален для Московской области. В регионах для сельской местности при двухтарифной системе 1,9 руб ночью и 3 рубля днем. Если выполнить расчет, то перевес в сторону электричества получается.
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- Редактор ответил:
Кроме сельской местности существуют ещё разнообразные СНТ, КП, СТ и другие формы. А вот там, мало того что тарифы коммерческие, так ещё и старые трансформаторы, которые нагрузку на отопление просто не выдержат.
|
|
|
10 причин по которым Вы не купите вертикальный газгольдер «Antonio Merloni Cylinders Ghergo Group S.p.А.». Газгольдеры или емкости для хранения газа: на что опираться в выборе? Эта статья поможет...
|
|
Андрей
25.02.2015
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
А что мешает закопать горизонтальный газгольдер на такую же глубину. И площадь испарения газа у горизонтальных больше, чем вертикальных. Вот именно на вертикальных газгольдерах не обойтись без испарителя. Стыдно за лапшу ВАшу Редактор ответил:
Горизонтальный газгольдер на такую глубину закопать невозможно. Его диаметр 120 см плюс "сверх высокая горловина" 80 см, минус возвышение над землёй 15-20 см итого 180 см, а это, в некоторых местах граница глубины промерзания. И тогда никакая "площадь испарения" не поможет. В газгольдере же заглублённом ниже 2,5-3 метров, за счёт положительной температуры, идёт устойчивое кипение газа, и этим пузырям уже всё равно через какую "площадь испарения" выходить из жидкой фазы. За всё годы пока газгольдеры Антонио Мерлони устанавливаются в России, не на одном объекте не понадобился испаритель.
|
|
|
Макс
23.05.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
хм...горизонтальные газгольдеры закапываются не на 1 метр, а ниже глубины промерзания в регионе установки...тем более у них намного больше площадь испарения, что для "дачно-домашнего" более чем хватает, и не требует установки испарителя. Редактор ответил:
Глубина промерзания в средней широте принята 1,5-1,7 метра. Диаметр газгольдера 1,2 метра. Привариваем ему горловину 60-80 см. Газ самоохлаждается при выпаривании. Температура и так вокруг близка к нулю, а тут ещё "внутренний" холод. При охлаждении до -0,5 градусов кипение газа прекращается, остаётся незначительное испарение. Что бы его хватило для работы котла, в горизонтальных ёмкостях нужно большое зеркало испарения. Поэтому продавцы горизонтальных газгольдеров и предлагают даже на дома 100 м2 ставить огромные пяти тысячи литровые ёмкости. Вертикальные же газгольдеры находятся значительно ниже глубины промерзания и поэтому гарантированно, с запасом обеспечат потребности в газе за счёт кипения.
|
|
|
Илья
08.11.2013
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
Вас не пугают дополнительные расходы по установке испарителей к горизонтальным газгольдерам для выпаривания газа при температуре ниже -20º. Так написать могут только дилетанты. Температура почвы на глубине 1 м в большинстве случаев уже не ниже 0. А при минус 20 ни в каком резервуаре бутан не испаряется. Редактор ответил:
Конечно, более того, бутан бутан перестаёт кипеть при, всего минус 0,5 градуса. Только вот в вертикальном, заглублённом на 2,7-3 метра газгольдере температура никогда, да же в самые суровые морозы, не опускается ниже 3-5 градусов тепла. А фактическая глубина промерзания в Подмосковье достигает 1,7 -1,8 метра.
|
|
|
ГК «Терриком» ищет свободных торговых агентов по вопросам автономной газификации, организуемой на базе газгольдеров «Antonio Merloni». Свободному агенту надо лишь найти клиента и передать заказ специалисту нашей компании. По завершении сделки свободный агент получает от 15 до 25% от прибыли...
|
|
Алексей
31.01.2015
|
Что понравилось?:
Просто, понятно, заманчиво. Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Уважаемые гости! Мы просим Вас о помощи в вопросе способов доставки газгольдеров «Антонио Мерлони» на дальние расстояния свыше 3000 км. Как обеспечить сохранность резервуаров большого объёма, которые нельзя закрепить в 40-футовом контейнере вертикально? Какие материалы использовать для упаковки? Пожалуйста, добавляйте комментарии..ю
|
|
Алексе
04.12.2014
|
Что понравилось?:
Вес имеет значение! значит песок не подойдет! нужен полиэтилен воздушный! либо мелкий пенопласт , но для него нужен контейнер! опять затраты!! Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Павел
26.11.2014
|
Что понравилось?:
Засыпать газгольдер песком в ящике, как в приямке при монтаже Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Англичане часто говорят: «Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи». Это утверждение касается и покупки некачественных газгольдеров. Польстившись на более низкую цену, Вы работаете с недалёкой перспективой на КЛАДБИЩЕ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ГАЗГОЛЬДЕРОВ. Покупка некачественного, более дешёвого оборудования для автономной газификации – это неэкономная экономия...
|
|
вячеслав
20.11.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
Это РПГ5 и РПГ10 советского периода. Демонтируются после 35-40 лет эксплуатации, как правило там, где "пришел" магистральный газ. Спокойно проходят все экспертизы с продлением срока эксплуатации ещё на 10 лет, и не раз пройдут. Толщина стенки там не менее 10 мм. Указывая на мнимые недостатки конкурентов вы занижаете собственные достоинства. Редактор ответил:
Представляю тех самоубийц которые поставят себе такое на участок. За 35-40 лет, любая сталь без надлежащей защиты, проржавеет насквозь.
|
|
|
Макс
23.05.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
Судя по антикоррозийной обработке(битум или еще какая то гадость) этих мертвяков они не более чем призраки СССР, и у них уже срок службы сколько люди не живут...и кстати давайте выкопаем красивенький зелененький газгольдер лет через 20 - думаете он останется таким же? Что не понравилось?:
- |
|
|
Дмитрий
28.05.2013
|
Жесть!
|
|
|
Виталий Павлович
30.12.2012
|
Я тоже видел такое "сборище" на съезде с Симферопольского шоссе на МКАД из "области".Хоть бы спрятали от глаз дачников....
|
|
|
Сергей
24.12.2012
|
В Санкт-Петербурге на Токсовском ш. на АГЗС тоже есть такое.Они там жёлтые и серые ,новые но на солнце уже выцветшие и местами полезла ржа, а что будет когда полежат в земле. И такое втюхивают, а люди покупаются на дешёвку.
|
|
|
Дмитрий
14.12.2012
|
Да, разница огромная - такой красивый на складе и такой страшный после нескольких лет эксплуатации.
|
|
|
После отмены в 2010 году строительных лицензий, появившиеся саморегулируемые организации (СРО) предлагают лицензирование не на государственном уровне. Многие компании, занимающиеся автономной газификацией, бравируют допуском СРО, внушая клиенту уверенность безопасности работ. Это заблуждение, которое должен развеять Приказ Минрегионразвития РФ (№624), исключающий из Перечня объекты индивидуального жилищного строительства...
|
|
Никита
12.09.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
Ну вообще, мягко говоря, вы не правы. из приказа: 19.6. Монтаж и демонтаж резервуарных и групповых баллонных установок сжиженного газа 19.7. Ввод газопровода в здания и сооружения 19.8. Монтаж и демонтаж газового оборудования потребителей, использующих природный и сжиженный газ А вы ссылаетесь на исключения для проектирования и строительства индивидуальных домов. Это не распространяется на газопроводы и газовое оборудование. Что не понравилось?:
- |
|
|
Купить газгольдер, стоимость которого оптимально соответствовала бы качеству, не так просто. Обман производителей горизонтальных газгольдеров повсеместен. Горизонтальные резервуары для газа не будут выпаривать газ при -40°С. Большинство компаний не заинтересованы продавать качественные ёмкости ...
|
|
Андрей
06.09.2014
|
Что понравилось?:
Пусть, как сказано в комментариях, слог статьи и несколько "вольный", но суть от этого не меняется. Мой сосед уже три зимы эксплуатирует так называемый "чешский" горизонтальный газгольдер с удлиненной горловиной. Как результат у него каждую зиму реально внезапно "заканчивался" газ при примерных показаниях индикатора сначала 12, а следующие зимы - 17 и 23 процентов. Сначала думал - неправильно работает индикатор. Но два года подряд заправлялся так, чтобы летом вырабатывался весь газ. И что вы думаете? Летние показания индикатора в момент израсходования газа - 0-1%. Мой вертикальный Мерлони уже две зимы "умирает" когда стрелка индикатора "зашкаливает" ниже 0%. Так что маркетинг или нет, а я не пожалел, что купил чуть ниже цены соседского газгольдера эту итальянскую вертикальную бочку, хоть и почти в два раза меньшей вместимости, чем у соседа. А недавно нашел контору, которая заправляет якобы почти одним бутаном, у которого теплотворность заметно выше, чем у пропана. Конечно, в домашних условиях лабораторного подтверждения состава газа я сделать не смогу. Но по статистике использования проверим, так ли уж это чистый бутан. А вот у соседа бутан-то зимой и остается в бочке несгоревшим. Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Владимир Аванесов
23.05.2014
|
Что понравилось?:
Для обеспечения устойчивой подачи от горизонтального газгольдера "специалисты" фирм - продавцов советуют покупать ёмкости максимального объёма, чтобы застраховать себя от возможных перебоев в газоснабжении в зимний период за счет избыточного зеркала испарения, т.к. зеркало испарения - величина переменная и количество испаряемого газа максимально только при заполнении ёмкости на 1/2. Завышенный объём газгольдера, таким образом, ведёт к увеличению как стоимости самой ёмкости, так и сопутствующих расходов, о чём клиента, естественно, не предупреждают Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Макс
23.05.2014
|
Что понравилось?:
сыр Что нужно изменить?:
давать честные данные лиентам Что не понравилось?:
Согласен с Ильей, писал скорее всего неопытный маркетолог с гуманитарным образованием...неверные тех.данные, и просто попытка выглядеть лучше на основании очернении конкурентов(причем необоснованно)...на самом деле горизонтальные газгольдеры после вкапывания ниже уровня промерзания(1.7м) прекрасно справляются с обеспечением большого коттеджа без испарителя. |
|
|
Илья
05.12.2013
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
Писал повар. Или парикмахер. Другими словами тот, кто далек от инженерии и технических знаний. |
|
|
Газ на дачу, коттедж и дом – это комфорт и уют. Системы газоснабжения не только готовят пищу, греют воду и обеспечивают электроснабжение, но и приводят в работу различное газовое оборудование для дома: уличные инфракрасные обогреватели, уличные барбекю, камины и бани, дизайнерское освещение ...
|
|
Vladimir
03.06.2014
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
Не показаны экономические показатели такой системы |
|
|
игорь
29.10.2013
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
не понял я-газ откуда будет браться в газгольтере? Редактор ответил:
Газгольдер заправляется газовозом.
|
|
|
Автономная газификация дачи, коттеджа, жилого дома – отличное решение. Газоснабжение частного дома весьма выгодно, несмотря на расходы на закупку и монтаж необходимого оборудования. Автономная газификация коттеджей, дач и домов включает: выездную консультацию, проектные работы, доставку оборудования на объект, монтажные работы, регистрацию системы ...
|
|
валерий
15.11.2013
|
Что понравилось?:
простота, экономичность, эксплутационная доступность. Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
- |
|
|
Автономный газгольдер для коттеджа, газификация дома – эффективное решение. Но цены на источники питания складываются из стоимости покупки оборудования и монтажа, стоимости сервисного обслуживания, стоимость полученного на данном топливе 1 кВт•ч ...
|
|
Владимир
26.10.2013
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
Автономная газификация не требует больших затрат на техническое обслуживание. Очень сомнительное утверждение. Приведите цифры. Редактор ответил:
Здравствуйте. Обслуживание газгольдеров Антонио Мерлони сводится к периодическому осмотру и, в случае необходимости, продувке редукторов от попавшей внутрь влаги. Эти действия не повлекут за собой больших расходов.
|
|
|
Андрей
21.10.2013
|
Что понравилось?:
- Что нужно изменить?:
- Что не понравилось?:
Утверждение о быстрой самоокупаемости системы автономного газоснабжения. Окупаемости в сравнениии с чем? Редактор ответил:
В сравнении с отоплением электричеством, дизелем и магистральным газом, который можно ждать годами и десятилетиями и перспективы роста цены на него не радуют. Электричество удобно, но дорого и, часто нет технической возможности подключить 15-20 киловатт. Про дизельное топливо и говорить нечего: дорого, шумно, постоянное обслуживание и запах.
|
|
Корзина
aaaposition (пусто)
«Сланцевая революция» наступила? Или Кому в России врать хорошо? 
Российский газ – дорога в Китай 
Машина с газгольдерами попала в аварию 
Налог на недвижимость 2013 
Выросли тарифы на газ и электроэнергию 
Российские олигархи шикуют: Алишер Усманов приобрёл виллу Merloni, принадлежавшую Антонио Мерлони Лучшая компания 2012 года: «Antonio Merloni» присуждено почетное звание «Социально-ответственное предприятие Газгольдеры с новой пластмассовой «шляпой»
Нормативная документация 
Объекты ГК «Терриком»: никаких испарителей! 
Быстрый расчет газификации 
Изучая нормативы: расстояния от газгольдера до… 
Изучая нормативы: контроль загазованности и безопасность Как провести газ в частный дом, если он не зарегистрирован Газгольдер грядкам не помеха «Сообразим» на троих?
Поиск по сайту |
